Den 16 december 2020 lanserade vi en ny design och ett helt nytt upplägg på våra sajter.
Det innebär att alla funktioner från Skid, Tri, Cykl och Svettig nu ryms här på Jogg. Läs mer här!
Löpning Övrigt 20 inlägg 2934 visningar

Hur väl indikerar VO2 Max och vilopuls konditionsnivå?

Bibbi
1979 • Linköping
#1
4 december 2020 - 10:55 (Redigerad 4 december 2020 - 11:20)
Gilla 
Bild uppladdad av Bibbi
Enligt min Forerunner har jag
vilopuls på 58-60,
VO2 Max på 4,
Återhämtningspuls på 60

Är 41 och värdena ovan indikerar att jag är rätt vältränad. MEN jag har haft ett flera år långt uppehåll från träning och löpning. Nyligen börjat om. Visserligen aktiv i min vardag. Går, cyklar oftast istället för ta bil etc. Och när jag joggade förut pratar vi om 2-3 mil i veckan 7:0 tempo, så väldigt motionärsaktigt.

Visar min Garmin fel? Eller kan man genetiskt ha bra värden?
Vet dock att jag hade vilopuls på 55 för ett par år sen när jag var mer aktiv.
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#2
4 december 2020 - 12:24 Redigerad 4 december 2020 - 12:26
1 Gilla 
Vilopuls sett isolerad för en stor grupp löpare korrelerar sannolikt dåligt med konditionsnivå eller med miltid e d.

Vilopulsen beror ju på bl a viloämnesomsättning och hjärtats slagvolym i procent av max slagvolym i vila m m så det kan bli väldigt stor spridning mellan löpare med liknande miltid.

För en och samma löpare i början och ganska tidigt av ens löparkarriär, t ex första året eller åren kan sänkt vilopuls ge en viss indikation på hjärtmuskeltillväxt som i sin tur kan betyda högre maximal slagvolym och därmed förmåga att pumpa mer blod och syre till muskler.

För mig som springer kring 4 mil/vecka mot 14+ mil/vecka för 20-40 år sedan ligger vilopulsen kvar på extremt låg nivå (<30 )som för mig nåddes efter första ca 5 års löpträning t o m ca 1979.
Det säger föga om min löpkapacitet NU för andra faktorer har kraftigt försämrats som inte tycks påverka vilopulsen.

För en del löpare som har hållit på ett begränsat antal år kanske vilopulsen stiger igen om de gör långa uppehåll.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#3
4 december 2020 - 18:20
Gilla 
Låg vilopuls kan vara genetiskt betingat. Rent allmänt kan man inte säga att lägre vilopuls visar på god kondition, men på individnivå kan man se att vilopuls sjunker med träning. Det värde på VO2max som pulsklockor visar får man ta med en nypa salt, springer man t.ex. i snöslask med dåligt fäste sänker det värdet. Häromdagen fick jag 58 i värde idag bara 52 då det var moddigt på vägarna.
1974 • Stockholm
#4
5 december 2020 - 02:32
Svar på inlägg #3
Gilla 
Jag mäter inte själv VO2 max men är ganska säker på att klockan bör ställas in på trail om du tänker kuta i snömodd.
Jan
1965 • Vintergatan
#5
5 december 2020 - 07:07 Redigerad 5 december 2020 - 07:14
Gilla 
Min vilopuls registreras olika på VA3M/VA4 och 645M och för att VO2max ska hålla sig stabil behäver jag använda pulsband.

Sedan är det även som Olof nämner ovan, använd en profil som inte loggar VO2max, när du springer pass som väsentligt skiljer sig från "normal" löpning. Algoritmerna tar hänsyn till lutning men inte snömodd, lera, rötter, stenar och allt annat som kan sakta ner.

Edit; med VA3M och VA4 registrerades lägre vilopuls då de, trots olika version av sensor, snappade upp dipparna på morgnarna mer än vad 645M gör.
Lars Lindefelt
1958 • Borlänge
#6
5 december 2020 - 08:36
Gilla 
När man cyklar och har effektmätare märker man att beräkning av VO2 max blir mycket stabilare då både puls och kraft finns med i ekvationen.
Monica Carlsson
1971 • Partille
#7
5 december 2020 - 10:10
1 Gilla 
#1: Kloka frågor, finns det funktioner och finesser på utrustningen vill man ju förstå om/hur de fungerar! Som du själv säger, du har precis börjat om med träning, och har redan fina värden, är det rimligt? Vettigt och intressant att ta reda på.

Hittade en gammal artikel, som funderar på skillnaden mellan "riktiga" VO2 Max-test på löpband och vad klockorna mäter/föreslår. Kanske finns det någon annan som läser/kommenterar här som har mer kunskap att komplettera detta: https://www.runnersworld.com/gear/a20856601/can-your-watch-estimate-your-vo2-max/

Konditionsåldern från Garmin klassas från data från Cooper Institute: https://www8.garmin.com/manuals/webhelp/vivosmart3/SV-SE/GUID-1FBCCD9E-19E1-4E4C-BD60-1793B5B97EB3.html https://www.cooperinstitute.org/
1954 • Falun
#8
5 december 2020 - 11:27
3 Gilla 
Men har man inte angivit sin maxpuls korrekt eller att pulsmätningen på handleden fungerar dåligt så blir uppskattningen av VO2max därefter. Med andra ord den kan vara helt uppåt väggarna.
Acke5
1959 • Göteborg
#9
5 december 2020 - 22:14
Gilla 
Angående artikeln i #7, för min del visar Polar värden i överensstämmelse med de tider som indikeras i div. olika tabeller över presterad tid och VO2-max.
Däremot får jag väldigt mycket högre värden när klockan utvärderar mina löppass. 38 mot 56 är nog för stor skillnad för att man skall känna det som seriöst. (Kanske har jag angivit för hög maxpuls?)
Jan
1965 • Vintergatan
#10
6 december 2020 - 05:29 Redigerad 6 december 2020 - 05:31
Gilla 
Garmin & Cooper påstår att jag är 20, det vet jag att jag inte är. :'(

I Runalyze (gratis) ser man effektiv VO2max per pass, den är inte lika optimistisk som hos Garmin och prognoserna stämmer väldigt mycket bättre mot de tider man klarar att prestera i verkligheten.

Prognoserna i Garmins äldre klockor (645, 935 osv) är i princip bara en tabell där man översätter VO2max mot tid och stämmer uppskattad VO2max dåligt så blir prognosen än sämre (läs #8 ovan).

Nu skriver inte TS vilken klocka hon har men om man förutsätter att det är en av de äldre, blir då hennes prognoserade tider via Garmin som följer (med ett VO2max på 41):
5k: 25:19
10k: 52:33
HM: 1:56:31
M: 4:01:14

Sen kan man fråga sig hur mycket man ska hänga upp sig på VO2max, Reinhold Messner som var först på Mt Everest utan syrgas, testade sig till ett VO2max under 49. Han hade förmodligen tjänat på lite mer löpning, men vem gör inte det? :)
Monica Carlsson
1971 • Partille
#11
6 december 2020 - 09:23 Redigerad 6 december 2020 - 09:43
1 Gilla 
Och angående maxpuls, så länge man inte har gjort ett maxpulstest i den aktivitet man avser att pulsträna i, så vet man ju inte. Klockornas formler kan nog variera i träffsäkerhet, och alla formler har såklart en viss spridning jämfört med ett uppmätt personligt värde.

Utan att säga att det funkar för alla. Men. Denna formel stämde bra för mig, jag gjorde ett maxpuls- och VO2Max-test hos Aktivitus i Göteborg för 3 år sen. Jag mättes till 170, uppskattades av den rutinerade testledaren till 175 för jag hade redan då nåt meck med att benen tar slut innan pumpen, 208 - 0,7 x 46 = 176 bpm.
https://traningslara.se/vilken-formel-ar-bast-for-att-uppskatta-sin-maxpuls/

"Standarddeviationen på ekvationen är dock mellan 7-11 slag i minuten. Detta innebär att även när vi använder den bästa formeln för att uppskatta maxpulsen så kommer upp emot 30 procent av alla människor att hamna utanför denna gräns. För dessa personer, blir alltså ett träningsprogram baserat på pulszoner, felaktiga om de uppskattar sin maxpuls med en formel."

Mitt VO2Max (tänk skräpmilsmotionerande medelålders blekfet tant) uppmättes då till 41,3 ml/kg/min, vilket är i samma härad som min Garmin FR735XT idag med pulsmätning via bröstband, 40-43 ml/kg/min. (Jag har de senaste tre åren inte lyft min konditionsnivå något särskilt, utan har pga en defekt i kroppen fått påbörja en behandling som kräver frekventa blodtappningar, som sänker orken rätt rejält. Har gjort 14 blodgivningar på 18 veckor, puh.)
Bibbi
1979 • Linköping
#12
6 december 2020 - 12:08
2 Gilla 
Tack för alla svar. Intressant!

Har en Garmin Forerunner 245. Så ny.
Mest transportcyklat med den på (Har 14, resp 25km till dom ställen jag ska till)
Upptäckte att mitt gamla pulsband funkade till, så haft det på några gånger för testa, och då ligger pulsen mer stabilt, bara handleden hoppar det lite mer upp och ner på ett sätt som inte känns rimligt. Men har ingen annan utrustning/mätgrej.

Nyfiken, hur kan värdena bli bättre av snömodd? Känns ju som klockan skulle säga "nä, nä, är du så här sölig, då får du inga bra betyg av mig" Och jag är ju inte snabb, rätt sölig även utan snömodd.

Tar inte värdena på så stort allvar. Undrade mest vad det är klockan visar.
1980 • Karlstad
#13
6 december 2020 - 13:36
2 Gilla 
Snömodd försämrar VO2 värdena i klockan om man inte använder ex vis terräng inställningen.
Bibbi
1979 • Linköping
#14
6 december 2020 - 16:45
Svar på inlägg #13
Gilla 
Jo, den biten förstod jag. Men varför blir värdena bättre av att man är långsammare?
1974 • Stockholm
#15
6 december 2020 - 20:50
Svar på inlägg #14
1 Gilla 
Nej, du tänker fel. Snömodd och liknande ger sämre kvalitet på mätningen, alltså vill du ha bort dem från klockan (=välj trail som aktivitet) och bara behålla och beräkna VO2 Max på cykelbanor, varv på Stadion osv (=välj löpning som aktivitet)
Bo Engwall
1955 • Uppsala
#16
6 december 2020 - 21:18
Gilla 
#1

Själva VO2max-värdet angivet till 41 kan jämföras med en stor norsk studie som visade att de låg lite bättre till än en del andra länder, och snittet för kvinnor 40-49 var 38. https://www.ntnu.edu/cerg/fitness-numbers

Så 41 är lite bättre. Om Garminklockan av det ger en prognos enligt #10 ovan på milen på 52:33 så låter det för bra.

Jag gissar ganska grovt att ett stort antal löpare med VO2max-snitt 41 skulle i snitt kunna springa milen på sisådär 56-57 minuter.

Det var dock innan jag nyss efter en hel del googling hittade en källa där man hävdar att drygt 40 i VO2max i genomsnitt innebär ca en timme på milen.

" On the contrary, VO2max estimates for runners close to the hour, are just above 40 ml/kg/min."
https://www.hrv4training.com/blog/relation-between-running-performance-10k-half-full-marathon-estimated-vo2max-in-hrv4training-users

Av diagrammet att döma verkar dessutom 1 timme motsvarar en bra bit över 40 snarare 45 i VO2max e d. Så 41 i VO2max torde i snitt kunna motsvara en bit över 60 min på milen


En slutsats är att VO2max 41 är ganska högt (ungefär som norska kvinnor i 30-årsåldern enligt länken ovan) om man inte löptränar och är kvinna 41 år gammal. Så klockans själva slutsats är inte orimlig om bästa 20 % i jämförelsegruppen, fast hur pass korrekt värdet 41 var kan man inte veta för det hade krävts ett riktigt "proffs"- VO2max-test.
Jan
1965 • Vintergatan
#17
7 december 2020 - 06:49
Gilla 
Vill man dyka djupare i prognoserade tider, här är första patentet från Firstbeat: https://patentimages.storage.googleapis.com/d7/29/7a/8f5accec706c6a/US20110040193A1.pdf

Bläddra ner till sida 5:
"Walking and Pole Walking:
Theoretical VO2 (ml/kg/min)=1.78*speed 16.67tan
(inclination)+0.073

Running on a Level Ground:
Theoretical VO2 (ml/kg/min)=3.5 speed

Running in a Hilly Terrain:
Theoretical VO2 (ml/kg/min)=3.33*speed--15*tan
(inclination)*speed--3.5

Cycling:
Theoretical VO2 (ml/kg/min)=(12.35*Power+300),
persons weight
(Indoor) rowing VO2 (ml/kg/min)=(14.72*Power+
250.39), person''s weight"

Som synes grova uppskattningar.
På de nyare klockorna har man även tagit hänsyn till det som HermanB skriver här: https://forums.garmin.com/sports-fitness/running-multisport/f/forerunner-945/163874/race-time-prediction---new-algorithm/895644#895644
Citerar rakt av:
"The short answer to your question is that 3 key elements were added.
1. Long- and short-term trends in running mileage.
2. Long- and short-term trends in your Training Load
3. Performing "long runs" that would prepare you to actually run those longer race distances where endurance matters.

VO2max still plays a significant role in the prediction, but more as a baseline to begin the prediction rather than the sole generator as it had been previously. I think everyone can expect a vast improvement in the meaningfulness of their predicted finish times, and I''m more than happy to hear everyone''s personal experiences - and how it measures up to real-world performances."

Men inget av det bli givetvis bättre än de värden som petas in i första hand (läs #8).

Har aldrig labtestat min maxpuls vid löpning, bara gjort ett på cykel för 33 år sedan och jag kommer inte ihåg mer än att jag inte kunde gå av cykeln efteråt. :p
Den formel som Monica nämner i #11 är nog en av de bättre då den ger 169,5 i maxpuls för mig. Men min egentliga maxpuls bör vara högre, igår sprang jag 1km''s intervaller med 170 som max (med pulsband) men det kan inte vara max eftersom jag klarar att hålla tempot en bit med den pulsen, det räcker dock att jag kommer upp några slag högre för att krokna. På lopp brukar jag hamna mellan 170-173 som max och det är högst osannolikt att min egentliga maxpuls är där. Nu är jag bedrövligt bekväm och tränar sällan hårt men likväl har klockan satt 181 som max på mig, med pulsband och zoner efter mjölksyratröskel. Det blir då formeln plus 11 slag. :)

För att kunna använda mjölksyra-funktionen hos Garmin krävs pulsband och den saknas på bl a 245.
Peter Gröndahl
1978 • Stockholm
#18
7 december 2020 - 10:40
Svar på inlägg #17
Gilla 
Du kan väl koppla ett pulsband till 245?
Jan
1965 • Vintergatan
#19
7 december 2020 - 11:12
Svar på inlägg #18
Gilla 
Ja, men funktionen för mjölksyratröskel saknas på 245.
Det blev lite väsen i början över det då Garmin råkade uppge att det fanns, men de tog bort det ganska snabbt.

Klicka på den blå länken här så ser du vilka enheter som har det: https://support.garmin.com/en-US/?faq=8buMedvX4x6ML5yb9rL5bA
1971 • Nykvarn
#20
7 december 2020 - 13:47
1 Gilla 
Off-topic men jag måste vara en rejäl outlier som standardavvikelsen är 7-11 slag från Monicas formel i #11. Den formeln ger mig en maxpuls på 174 och den mer välkända 220-ålder ger mig 171 när min maxpuls ligger på ca 200 fortfarande. 171 bpm snittade jag igår på 15 kontrollerade km maratonfart och det är några slag lägre än jag brukar ligga när jag springer maraton.

Jag tänker att VO2Max främst fungerar som en egenkontroll övertid, förutsatt att en maxpuls är någorlunda korrekt och att man har ett hum om hur ens egna pulszoner ligger. Fortfarande gäller i princip att klockan jämfört fart med puls varför löpning i kuperad skog eller snömodd som nämns i tråden ger högre puls och lägre fart och därmed sjunkande/sämre uppskattat VO2Max.
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.